ในระยะยาวมันเสียกันทั้งคู่

ในระยะยาวมันเสียกันทั้งคู่

ไม่มีใครรู้ได้ว่าความสัมพันธ์ระหว่างไทยและกัมพูชาจะจบลงอย่างไร ทีมเดลินิวส์ ได้สัมภาษณ์ นายไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ส.ส.สัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งเป็นผู้หนึ่งที่เชี่ยวชาญด้านงานต่างประเทศ ถึงแนวโน้มและทางออกของปัญหา

**มองปัญหาความสัมพันธ์ไทย-กัมพูชาที่เกิดขึ้นในขณะนี้ อย่างไร

เป็นเรื่องที่ผมคาดไม่ถึงว่าจะบานปลายถึงขนาดนี้ ในการเคลื่อนไหวของพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ไม่ใช่เรื่องน่าแปลกใจ แต่ในการขานรับและประพฤติที่ไม่เหมือนกับรัฐบุรุษที่ต้องรับผิดชอบต่อประชาชนของสมเด็จฮุนเซน นายกรัฐมนตรีกัมพูชา เป็นเรื่องที่ผมค่อนข้างตกใจว่าท่านกล้าเสี่ยงในการร่วมมือกับพ.ต.ท.ทักษิณ โดยตั้งใจที่จะโค่นล้มรัฐบาลไทย เป็นเรื่องที่ผมคาดไม่ถึงเพราะมันไม่ได้เกี่ยวกับพ.ต.ท.ทักษิณ หรือประเทศไทยอย่างเดียว แต่จะเกี่ยวโยงกับฐานะของเขมรในความสัมพันธ์ในอาเซียนด้วย ซึ่งอาเซียนจะมีความสัมพันธ์เกี่ยวโยงกับเอเปกและประเทศอื่น ๆ เช่น สหรัฐอเมริกา ผมแปลกใจมากว่าเขากล้าเสี่ยงผลประโยชน์และภาพลักษณ์ของประเทศชาติของเขาขนาดนี้ ผมคิดว่าทุกคนในอาเซียนก็รู้สึกเป็นห่วงกันทุกประเทศ ตอนนี้ก็หลีกเลี่ยงไม่พ้นแล้วที่องค์กรอาเซียนหรือสมาชิกอาเซียนต้องลงมาแก้ไขเพราะการกระทำอันนี้เป็นการกระทำที่ผมคิดว่ามันมาจากประโยชน์ทางการเมืองในเขมร ที่มองว่ารัฐบาลอภิสิทธิ์ ไม่ตรงไปตรงมากับปัญหาปราสาทพระวิหาร หรือไม่เคารพกติกาของสหประชาชาติ ศาลโลก

ประเด็นสำคัญคือประเทศไทย รัฐบาลนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็มีท่าทีตอบโต้เขมรในครั้งนี้ค่อนข้างรุนแรง เช่นการประกาศถอนทูตกลับประเทศ ผมว่ามันแรงไปหน่อย และการประกาศว่าจะยกเลิกเอ็มโอยูก็เป็นมาตรการที่ค่อนข้างรุนแรงในทางการทูต แต่ถ้ามองแล้วก็เป็นการเมืองที่ประชาชนไทยสนับสนุน ซึ่งผมต้องคิดว่ามันจำเป็นที่ทั้งสองประเทศต้องถอยกลับ สักนิด เพราะผมไม่อยากเห็นการขยายมาตรการ ที่รุนแรงอื่น ๆ ตามมา เพราะมันจะสูญเสีย ทั้งคู่

**ปัญหาคือ พ.ต.ท.ทักษิณ ยังเคลื่อนไหวอยู่ ทำให้โอกาสที่ทั้งสองประเทศจะถอยยังไม่มี

ทิศทางมันน่าจะไปข้างหน้ามากกว่า คือจะรุนแรงขึ้นมากกว่าที่จะถอย เพราะพ.ต.ท.ทักษิณ ไม่สนใจแล้วว่าประเทศไทยหรือคนไทยและเขมร จะกระทบกระเทือนกันอย่างไร

**คนไทยสงสัยว่าสมเด็จฮุนเซน ช่วยพ.ต.ท.ทักษิณทำไมหรือ สมเด็จฮุนเซน คิดแล้วว่าพ.ต.ท.ทักษิณ จะกลับมาเป็นรัฐบาลอีก จะได้สานสัมพันธ์ระยะยาว

ท่าทีเป็นอย่างนั้นนะ แต่ก็มีเรื่องบันดาลใจอื่นด้วย สมเด็จฮุน เซน ถูกคนไทยโจมตีทั้งในและนอกสภามาหลายเดือน ตั้งแต่กรณีที่รัฐบาลสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ไปตกลงเรื่องเขาพระวิหาร ซึ่งเขากระทบกระเทือนมากว่าเราไปด่าว่าเขาทุกวัน และรัฐบาลเราก็มาจากการประท้วงเรื่องปราสาทพระวิหาร และการแก้ปัญหาปราสาทพระวิหารก็เดินต่อตามที่ได้เคยประกาศไว้ว่าจะไม่ยอมให้เขมรขึ้นทะเบียนบริหารฝ่ายเดียว ซึ่ง สมเด็จฮุนเซน คงรับไม่ได้จึงเป็นสิ่งบันดาลใจอย่างหนึ่ง และผมก็ไม่ทราบว่า พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ ประธานพรรคเพื่อไทยไปพูดอะไรกับสมเด็จฮุนเซน

อย่าลืมว่าในรัฐบาลคุณอภิสิทธิ์ เป็นรัฐบาลที่ไม่มีความสัมพันธ์ในหลายชั้นกับประเทศอื่น ๆ คุณอภิสิทธิ์ มองความสัมพันธ์ของประเทศเพื่อนบ้านอย่างตรงไปตรงมา ทำงานผ่านรัฐมนตรี และหน่วยงานที่รับผิดชอบ หากเปรียบเทียบกับ พ.ต.ท.ทักษิณที่เขาใช้หลายชั้นกับประเทศพม่าก็ให้ลูกชายไปร่วมทุนกับลูกชายของนายกรัฐมนตรีพม่า มันมีอะไรทับซ้อนกันเยอะมาก ซึ่งผมไม่ได้หมายความว่าคุณอภิสิทธิ์ ควรทำอะไรทับซ้อนในแบบที่มันเป็นเรื่องไม่โปร่งใสหรือมีผลประโยชน์ส่วนตัวอย่างนี้ แต่ความสัมพันธ์กับประเทศเพื่อนบ้านต้องอาศัยหลายชั้นทั้งระดับความมั่นคง การค้า ระดับประชาชนซึ่งรัฐบาลนี้ไม่มี

อย่าลืมว่าในสมัยรัฐบาลนายชวน หลีกภัย ซึ่งมี พล.อ.ชวลิต เป็นรมว.มหาดไทย ทางสมเด็จฮุนเซน เคยกล่าวหา พ.ต.ท.ทักษิณว่าตั้งใจสนับสนุนการรัฐประหารในกัมพูชา โดยสมเด็จฮุนเซนบอกกับผมว่าการกระทำดังกล่าวตั้งใจจะเอาให้สมเด็จฮุนเซนตายเลย ซึ่งครั้งนั้นมีคนไทยถูกจับไป 31 คน เพราะไปตัดเส้นสายโทรคมนาคมต่าง ๆ เพื่อจะช่วยอดีตรัฐมนตรีมหาดไทยกัมพูชาร่วมกับตำรวจอีก 500 คน ขึ้นมาทำรัฐประหาร ผมเข้าใจว่าเป็นความขัดแย้งกันในเรื่องธุรกิจโทรคมนาคมโดยมีการอ้างถึงบริษัทไอบีซีซึ่งพ.ต.ท.ทักษิณเป็นเจ้าของว่าเป็นผู้จ่ายเงิน ซึ่งเรื่องนี้นพ.พรหมินทร์ เลิศสุริย์เดช ซึ่งเป็นตัวแทนสาขาไอบีซีในกัมพูชารู้เรื่องดี พอพ.ต.ท.ทักษิณเป็นนายกฯเหตุการณ์ที่คาดไม่ถึงก็เกิดขึ้น สถานทูตไทยโดนเผา 2 ครั้ง บริษัทเอไอเอสโดนเผา บริษัทไทย 38 แห่งโดนเผาหมดแต่บริษัทมาเลเซียซึ่งอยู่ข้าง ๆ ไม่โดนเลย ที่ผิดสังเกตคือว่าทุกคนที่ไป ลงทุนในเขมร ต่างใกล้ชิดกับเจ้าหน้าที่ตำรวจหรือผู้บังคับบัญชา นายกฯ รองนายกฯ แต่ไม่มีใครรับโทรศัพท์เพื่อมาช่วยเหลือ เหมือนกับตั้งใจให้เหตุการณ์เกิดขึ้น เหมือนกับต้องการสั่งสอนอะไรบางอย่าง แต่ 1 ปีหลังจากนั้น พ.ต.ท.ทักษิณ กับสมเด็จฮุนเซนก็มาพบกันที่เสียมราฐ จุดนี้ถือว่าสำคัญ มีการเปลี่ยนท่าทีประนีประนอม จากนั้นก็มีการอุดหนุน สนับสนุนกันมาเพราะเขมรไม่ใช่ประเทศที่ร่ำรวย ต้องพึ่งพาความช่วยเหลือจากต่างประเทศรวมถึงไทยด้วย

**รัฐบาลควรรับมืออย่างไรกับปัญหาในขณะนี้

ผมไม่สามารถคิดได้เลยว่าคุณอภิสิทธิ์จะทำอย่างอื่น นอกจากในสิ่งที่ท่านทำ ต่อไปนี้อาจจะเห็นว่าคุณอภิสิทธิ์ จะใช้มาตรฐานขององค์กรสากลในภูมิภาคนี้เป็นผู้ดำเนินการ เพราะหากทำมากกว่าที่เป็นอยู่ในปัจจุบันจะกระทบต่อประชาชนทั้งสองประเทศและสิ่งที่เคยได้มาในการสนับสนุนและการยอมรับอาจจะลดลง เมื่อผู้ส่งออก ผู้ผลิตสินค้า หรือการท่องเที่ยวมีรายได้ลดลง เมื่อเขาเดือดร้อนก็กระทบกับรัฐบาล เรื่องนี้อาจจะต้องมองโดยสายตาของคนที่มีสติหน่อย ถ้าเขาอยากจะคบค้าสมาคมกับพ.ต.ท.ทักษิณ ไม่คืนพ.ต.ท.ทักษิณก็ปล่อยให้เขาอยู่กันไป แต่ถ้าเขาทั้งสองเริ่มมีนโยบายที่จะเป็นพิษเป็นภัยกับไทย ถือเป็นขั้นที่ 2 ที่เราอาจจะต้องเริ่มคิดว่าเราจะต้องทำอะไร เพราะวันนี้เขายังไม่ได้ทำอะไรให้เราเสียหาย นอกจากทำให้เราเสียหน้า

ถ้าเราคิดต่อไปถึงฉากที่เป็นไปได้ หากสมมุติว่า พ.ต.ท.ทักษิณ เปิดสำนักงานที่กัมพูชา มีบ้านเป็นหลักเป็นแหล่ง และประกาศสู้รบจากประเทศเขมร ชักใยกลุ่มคนเสื้อแดง ถ้าสมเด็จฮุนเซน อนุญาตให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น อนุญาตให้เปิด sms ของพ.ต.ท. ทักษิณ ให้มีการถ่ายทอดภาพเสียงออกมาในม็อบเสื้อแดง ออกทีวีเสื้อแดงทุกวัน อันนี้จะถือว่าเป็นภัยมีปัญหาแน่ รัฐบาลก็ต้องมาคิดว่าจะทำอย่างไร แต่ผมหวังว่าจะไม่ไปถึงขั้นนั้น

**ระหว่างรัฐบาล นายอภิสิทธิ์ กับพ.ต.ท.ทักษิณ คิดว่าใครกำลังนับถอยหลัง

ในระยะยาวมันเสียกันทั้งคู่

**พล.อ.ชวลิต พยายามเดินเกมปลุกประเทศเพื่อนบ้าน เช่นพม่า

พม่าเขาไม่เอาด้วยแน่นอน เพราะทุกวันนี้ปัญหาในประเทศของเขาเองก็แย่อยู่แล้วและมาเลเซียก็ไม่เอาด้วยเช่นกัน อย่างไรก็ตามการแก้ปัญหาความสัมพันธ์ระหว่างไทย-กัมพูชา เราควรให้ความสำคัญของปัญหาปราสาทพระวิหารน้อยกว่านี้ เพราะถ้าจะเอาเป็นเอาตายในเรื่องนี้แล้วไม่พูดถึงเรื่องอื่น ๆ ผมว่าเราคือประเทศไทยไปไม่รอด การปลุกกระแสรักชาติ สามารถทำได้ง่าย แต่ไปไม่ได้ตลอด

**รู้สึกดีใจหรือไม่ที่คนไทยได้รับการยอมรับจากประเทศเพื่อนบ้านในการตั้งให้เป็นที่ปรึกษาด้านเศรษฐกิจ

ในสมัยที่ รสช. ทำการปฏิวัติรัฐบาลพล.อ.ชาติชาย ชุณหะวัณ สมเด็จฮุนเซน ให้คนติดต่อมาที่ผมบอกว่าจะช่วยเหลือให้ผมไปอยู่ที่เขมร ไม่ว่ารัฐบาลไทยจะว่าอย่างไรเขายืนยันว่าจะปกป้อง เขาบอกให้ผมไปที่เกาะกง และให้ผู้ว่าฯเกาะกงมารับตัวผมโดยเขาคิดว่าผมเป็นเพื่อนที่เคยช่วยเหลือกันมาก่อน ซึ่งเป็นบุคลิกของสมเด็จฮุนเซนที่เป็นคนมีน้ำใจต้องการช่วยเหลือเพื่อนจริง ๆ แต่ผมคิดว่าเรื่องอะไรที่ผมจะสร้างปัญหาระหว่างรัฐบาลไทยและรัฐบาลเขมร ผมเลยตัดสินใจเดินทางไปมาเลเซียจน เดินทางไปถึงลอนดอน และให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์เดลินิวส์ฉบับแรก.

รถตู้ขนคนเชียร์ "ยิ่งลักษณ์" พบ ตร.ทุ่งสองห้อง

รถตู้ขนคนเชียร์ "ยิ่งลักษณ์" พบ ตร.ทุ่งสองห้อง

กรธ.ยันหลักเกณฑ์เบอร์ผู้สมัครส.ส.เพื่อความเสมอภาค

กรธ.ยันหลักเกณฑ์เบอร์ผู้สมัครส.ส.เพื่อความเสมอภาค

ตร.เรียก 21 รถตู้ขนคนเชียร์ "ยิ่งลักษณ์" รับทราบข้อกล่าวหา 7 ส.ค.

ตร.เรียก 21 รถตู้ขนคนเชียร์ "ยิ่งลักษณ์" รับทราบข้อกล่าวหา 7 ส.ค.

ศาลฎีกายกฟ้อง 4 จำเลยคดีสลายม็อบพันธมิตรปี 51

ศาลฎีกายกฟ้อง 4 จำเลยคดีสลายม็อบพันธมิตรปี 51

ครม.เห็นชอบร่าง กม.7 ชั่วโคตรล้อมคอกขรก.ห้ามทุจริต

ครม.เห็นชอบร่าง กม.7 ชั่วโคตรล้อมคอกขรก.ห้ามทุจริต

เปิดกรุสมบัติ “ยิ่งลักษณ์” ยังห่างไกลตัวเลข “ค่าเสียหาย” ถูกฟ้องคดีจำนำข้าว

เปิดกรุสมบัติ “ยิ่งลักษณ์” ยังห่างไกลตัวเลข “ค่าเสียหาย” ถูกฟ้องคดีจำนำข้าว

"ยิ่งลักษณ์" เดินทางมาศาลฯฟังคำแถลงปิดคดีจำนำข้าว

"ยิ่งลักษณ์" เดินทางมาศาลฯฟังคำแถลงปิดคดีจำนำข้าว

ฝ่ายมั่นคง ไม่ยืนยัน "โกตี๋" ถูกอุ้มจากลาวเข้าไทย

ฝ่ายมั่นคง ไม่ยืนยัน "โกตี๋" ถูกอุ้มจากลาวเข้าไทย

“วิษณุ” รับถอนเงิน “ยิ่งลักษณ์” 5 บัญชีมีแค่หลักแสน

“วิษณุ” รับถอนเงิน “ยิ่งลักษณ์” 5 บัญชีมีแค่หลักแสน

ย้อนรอยเส้นทางการเมือง 6 ปีของ “ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร”

ย้อนรอยเส้นทางการเมือง 6 ปีของ “ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร”

"ประวิตร" ยันคดียิ่งลักษณ์ รอศาลตัดสิน ไม่ห่วงมวลชนเคลื่อนไหว

"ประวิตร" ยันคดียิ่งลักษณ์ รอศาลตัดสิน ไม่ห่วงมวลชนเคลื่อนไหว

นายกฯ ชี้ "ยิ่งลักษณ์" ยื่นทุเลาการยึดบัญชีได้

นายกฯ ชี้ "ยิ่งลักษณ์" ยื่นทุเลาการยึดบัญชีได้

นายกฯ โต้อายัด 12 บัญชี “ยิ่งลักษณ์” ไม่ใช่ชี้นำเป็นขั้นตอนปกติ

นายกฯ โต้อายัด 12 บัญชี “ยิ่งลักษณ์” ไม่ใช่ชี้นำเป็นขั้นตอนปกติ

‘ยิ่งลักษณ์’ โพสต์ทวิตเตอร์ ‘เงินในบัญชีถูกถอน-ยึดไปแล้ว’

‘ยิ่งลักษณ์’ โพสต์ทวิตเตอร์ ‘เงินในบัญชีถูกถอน-ยึดไปแล้ว’

ยิ่งลักษณ์ ยังเข้มแข็งสู้ ย้ำไม่ผิด แม้ถูกอายัดบัญชีธนาคาร

ยิ่งลักษณ์ ยังเข้มแข็งสู้ ย้ำไม่ผิด แม้ถูกอายัดบัญชีธนาคาร

ศาลอุทธรณ์แก้โทษ คุก 8 เดือน จำลองกับพวก นำพันธมิตรบุกทำเนียบ

ศาลอุทธรณ์แก้โทษ คุก 8 เดือน จำลองกับพวก นำพันธมิตรบุกทำเนียบ

ศาลฎีกานัด 25 ส.ค. ตัดสิน "ยิ่งลักษณ์" คดีข้าวแถลงปิดคดี 1 ส.ค.

ศาลฎีกานัด 25 ส.ค. ตัดสิน "ยิ่งลักษณ์" คดีข้าวแถลงปิดคดี 1 ส.ค.

ศาลฎีกานัด 25 ส.ค.ตัดสิน "ยิ่งลักษณ์" คดีข้าว แถลงปิดคดี1สค.

ศาลฎีกานัด 25 ส.ค.ตัดสิน "ยิ่งลักษณ์" คดีข้าว แถลงปิดคดี1สค.

ยิ่งลักษณ์ เดินทางถึงศาลมวลชนให้กำลังใจแน่น

ยิ่งลักษณ์ เดินทางถึงศาลมวลชนให้กำลังใจแน่น

ศาลฎีกาสั่งจำคุก “จตุพร” 1 ปี ไม่รอลงอาญา ปมหมิ่นอภิสิทธิ์

ศาลฎีกาสั่งจำคุก “จตุพร” 1 ปี ไม่รอลงอาญา ปมหมิ่นอภิสิทธิ์

ส่งอีเมล์ให้เพื่อน

ส่งให้เพื่อนหลายคนใส่ “,” (ส่งพร้อมกันมากสุด 50 อีเมล์)

ส่งอีเมล์